Šef UKC o radiologih: s številnimi izvidi si nimamo kaj pomagati

V javnosti še vedno odmeva zgodba o radiologu Mitji Ruprehtu, zaposlenem v UKC Maribor, ki je oktobra opravil več kot 1500 preiskav z magnetno resonanco, od tega več kot 90 odstotkov za zunanje naročnike. Kot smo razkrili na necenzurirano.si, je dodatno delo opravljal večinoma med tednom in v količinah, ki občutno presegajo dovoljene. 

Na to se je v pogovoru za časnik Večer odzval direktor UKC Maribor Vojko Flis. Pojasnil je, da so tolikšne številke, ki se zdijo nepredstavljive, možne, a zgolj zato, ker se številne izvajajo brez prisotnosti zdravnika, izvidi pa se pišejo na daljavo in v javnem zavodu niti ne more nadzorovati, kaj delajo njihovi zaposleni in kdaj.

Ključni problem pa ni obseg dela, temveč kakovost izvidov, ki so pogosto nedoločeni, neuporabni za nadaljnje zdravljenje in vodijo v ponavljanje preiskav, dodatne obremenitve bolnikov ter zlorabe sistema.

Preberite še:
Radiolog iz javne bolnice z delom za zasebnike služi 30 tisoč evrov mesečno

Kako je možno, da en specialist radiologije v mesecu dni opravi 1500 preiskav?

"S pomočjo sodobnih računalniških orodij ta številka niti ni visoka. Ključno tukaj je, da zdravnik pri preiskavah ni fizično prisoten. Pri ustanovah, kjer to počnejo, te preiskave torej potekajo brez zdravnika, on potem piše izvide na daljavo."

Ocenjujete, da se je posluževal umetne inteligence?

"V to se zdaj ne bom spuščal. On piše to na svojem računalniku. Kaj ima na svojem računalniku, mi ne vemo. Nimamo nobene pravice nadzorovati njegovega zasebnega računalnika. Imajo pa jo druge institucije. Tudi ko gre za vprašanje, kdaj on piše izvide, nimamo pravice nadzorovati, kaj on počne na svojem zasebnem računalniku. Smo raziskovalna institucija in lahko reče, da počne nekaj znanstveno-raziskovalnega. Spet, imajo pa to pravico inšpektorji. Zato smo ga tudi prijavili zdravstvenemu inšpektorju."

Želeli bi torej, da pisanje izvidov ne bi bilo možno na daljavo?

"Želeli bi, da bi imeli vpogled v točno ta del. Imamo namreč trojni sistem nadzora, ampak očitno še ni dovolj dober. Delodajalec, kjer dela naš delavec s soglasjem, nam mora poročati, kaj on v teh urah, ko je tam, dela. Tudi delavec nam mora enako poročati. In to se mora ujemati. V papirjih, ki smo jih seveda skrbno pregledali, ni bilo spornih točk, na osnovi katerih bi mi lahko ukrepali. Če pa bi imeli vpogled v to statistiko in bi se lahko proaktivno vključili, bi bila zgodba drugačna. In prav o tem sva ravnokar na sestanku govorila z direktorjem ZZZS. Zgodba pa bi bila povsem drugačna tudi, če bi zdravnik moral biti fizično prisoten. Ker potem 1500 preiskav ne bi mogel opraviti."

Preberite še:
Novi podatki: je radiolog rekorder za zasebnike delal med službo v UKC?

Ampak to, da je nekdo sposoben opraviti veliko preiskav, ni slabo. Ne bi potem prisotnost zdravnika upočasnila teh postopkov, če strokovno ni potrebe po njih?

"O tem ni nobenega dvoma. Se pa tukaj postavlja vprašanje o tem, na kakšen način so ti izvidi napisani. Na to smo velikokrat opozarjali, pa ni nikdar prišlo v javnost. Številni izvidi so namreč takšni, da si naši specialisti z njimi ne morejo pomagati."

Zakaj?

"Ker so napisani tako dvoumno. In potem morajo naši zdravniki, če tak pacient pride k njim, preiskavo ponoviti. Ker je nekdo pred njimi očitno 'z lahkotno roko' pisal te izvide. Pacient ni življenjsko ogrožen, če bo izvid zelo nedoločen, ko gre za takšne anatomske regije, kot je komolec, koleno ali rama. Zato lahko napiše, da slike niso takšne, da bi se lahko opredelil, in da predlaga ponovitev preiskave. To pa v bistvu pomeni, da se ni niti toliko poglobil, da bi podal dokončno diagnozo, ampak preprosto reče, naj preiskavo ponovijo."

V pogovoru za Večer odgovori Flis tudi na naslednja vprašanja:

- Kako je možno, da en radiolog opravi 1500 preiskav v enem mesecu?

- Kakšen nadzor bi to lahko preprečil?

- Kakšne ukrepe so sprejeli? 

- Zakaj so preiskave med seboj lahko tako časovno različne?

- Zakaj zdravnik ni niti prisoten na vsaki preiskavi?

- So diagnoze z umetno inteligenco slabe?

Intervju lahko v celoti preberete na tej povezavi -> (POGOVOR) Direktor UKC Maribor dr. Vojko Flis o primeru radiologa: Zdravnik lahko piše izvid iz Šanghaja